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澳門勞工事務局局長孫家雄:澳門發展始終要背靠內地

發布時間2014-07-01   被閱覽數: 714次
 

    澳門自身沒有什麼自然資源;地下也沒有石油、黃金;也沒有土地資源。澳門唯一有的是什麼呢?那就是政策資源。我們必須做好自身穩定,做好一國兩制的示範,中央才會給我們政策資源。——— 孫家雄
  孫家雄先生是澳門第一位本土化的勞工局長,而且這份工一打就是10年。在他和他的團隊努力下,澳門的統計失業率(與內地的登記失業率不一樣)由回歸初期的近9%,下降至去年初3%的低失業率。甚至歷經金融海嘯,澳門今年的失業率預計只在3.5%3.8%之間。

  為維持社會穩定,他以一國兩制為底氣,在面對澳門最大的米飯班主”- -賭場酒店時,他以強硬聞名。昨日,孫先生在接受本報記者專訪時也坦言,自己作為業務型官員肯定是兩頭受氣。面對流言蜚語,這個以智慧化解十年不同挑戰的局長表示我只想自己百年歸老的時候,能夠沒有什麼遺憾

  十年局長每年都有不同挑戰

  南都:你是澳門回歸後第一任勞工事務局局長,一做就是十年。你曾經感歎過這十年每年都有不同的挑戰,願聞其詳。

  孫家雄:這份工確實充滿挑戰。回歸初期,澳門治安差、經濟差,失業率8點多接近9———當時澳葡政府沒有工程,新的投資者在觀望,中產階級想著移民。2000年時有一些動盪,讓整個社會認識到解決失業是最緊要的問題。2001年,我們開設了文化進修課程,給工人們補習中文、英文、數學、基本法,用生活津貼留住他們。一個人有2000多,家裡有七八口人,每個月津貼都可以過萬。我們當時的目的就是讓工人們穩定地讀書,解決平穩過渡的問題,給特區政府一段時間去籌備賭權開放。

  賭權開放之後又碰到新問題。原先的澳門旅遊娛樂股份有限公司不能直接承接原有的博彩基業,必須改成澳門博彩股份有限公司才行。其中一個很重要的問題就是員工如何過渡。因為澳娛員工每天工資15塊,每個月T IP S(小費)萬幾蚊———實際上T IPS才算他們真正的收入。那麼,轉型澳博之後怎樣過渡?如果先解雇他們再聘用,就應該拿一筆錢出來,如何計算他們的年資?T IPS算不算數?這些問題都糾結在一起,非常考驗我們。而且我們當時還有一個死任務,那就是博彩業不允許有一刻停止。因為莊荷罷工一小時,對於經濟來說其實損失不了多少。但對於外來投資者來說,他們就會想,喔,這裡的工運好厲害的哦,分分鐘就可以停工的喔。那我們就吸引不來百多億的投資了,這是20022003年的事。

  20042005年,這些外資拍板,要砸錢了。這個時候面臨的問題是建築、技術人員不夠,澳門儲備的勞動力多由制衣廠出來,而內地輸入的農民工大多根本不懂現代建築業。20062007年,這些外資酒店相繼落成,但這時又有問題了,就是酒店員工不夠,只能引進外勞。澳門外勞數量由回歸初期的2萬,到4萬、5萬,最後到2008年頂峰時期的10.5萬人。外勞增多,不可避免帶來勞動糾紛、勞工轉介等問題。20075月,特區政府專門成立人力資源辦公室管理外勞,我們只是負責監管。

  到了2008年,金融海嘯來了。一夜之間,威尼斯人工地上1.1萬工人突然失業。1.1萬人什麼概念?你他們會不會上街?而我們的員警都沒有那麼多。工地對面就是威尼斯人酒店,老闆就在裡面,他們會不會沖進賭場?會不會在誰的帶領下起哄?我們馬上組織專人,聯合治安警、勞工司進場,提供一條龍服務,讓威尼斯人先墊錢,即時計數、即時開支票、即時註銷藍卡(外勞證明)

  海嘯期間,停工、裁員、減薪的消息滿天飛。賭場尤其如此。之前人手不夠,大家都高薪搶人。一個初中生讀滿三年書畢業,培訓一下上崗,一個月拿萬幾蚊。現在金融海嘯,自由行少了,你可以看到賭臺前沒有人,要裁人。我們跟各大賭場商量,原先一碗飯好滿,冒尖,大家都吃得飽;現在世道艱難,我們就把飯削平一點,原先人工的八成如何?老闆同意了、工人同意了。我們或者少開工,或者少開賭臺,多培訓,多發一些車馬費就行了。

  南都:現在海嘯影響轉弱,新的挑戰是什麼?

  孫家雄:現在經濟好點了,減薪也應該停止了。我們最新收到的消息是1231日,威尼斯人的薪資也要恢復正常。其實澳門的經濟非常簡單,受外來影響太大,尤其是自由行。一旦自由行收窄,很多人就要失業;自由行放寬,我們就要去請外勞。現在中央對於這點也有非常清醒的認識,調控越來越微細,達到了藝術化的程度。

  強硬作風底氣來自一國兩制

  南都:外界有評價說,你是一個非常強硬的局長。特別是在數次和外資賭場的交鋒裡,你經常提出如果無理由炒本土莊荷,就一定削減他們外勞名額。今天《澳門日報》披露,今年博彩收入走勢淩厲,博彩公司均認為,全年將突破去年的1087億水準,全年突破1100億已無懸念,由此推算全年博彩稅約為385億元。我想問的是,在一個賭場作為整座城市米飯班主的背景下,你強硬的底氣從何而來?

  孫家雄:我會跟雇主們說明這個道理,澳門是一個旅遊城市,也是中國唯一一個可以公開開賭的城市。當然這裡面有歷史原因,也是我們必須完成的一國兩制之下的任務。

  在這個賭權開放的城市,如果社會動盪,工人日日上街,那麼遊客肯定不來,這個城市一點好處都沒有。澳門自身沒有什麼自然資源;地下也沒有石油、黃金;也沒有土地資源。澳門唯一有的是什麼呢?那就是政策資源。我們必須做好自身穩定,做好一國兩制的示範,中央才會給我們政策資源。

  這其實是一個唇亡齒寒的關係。工人所求很簡單,只要有碗飯吃就很開心了;老闆要賺錢,才能創造更多的就業崗位給工人,這樣大家都開心。

  這個道理,澳門的華資老闆都知道,外資老闆也明白,我們都在不斷地溝通。當然有的時候外資老闆有自己的考慮,要調控。但如果你沒有理由地裁員,我們很難向社會交代的喔,那我們肯定要C U T你的外勞。如果是我們自己人懶、偷錢,那你炒他們沒問題。我們的態度很鮮明,特區政府的態度也很鮮明。

  南都:那你認同外界給你強硬的評價嗎?

  孫家雄:這個我不評論。其實我知道,網上對我有很多負面的評價。我的想法是,現在仲未死,蓋棺再論定啦。其實在我們這個業務型行業,做一個業務型官員是兩頭不討好,心理素質要是不好,死好耐(好久)了,自己都要黐線(發神經)!我只想自己百年歸老的時候,能夠沒有什麼遺憾。

  南都:很多人都說,澳門的年輕人太多優越,如你剛才所說,不用怎麼讀書,畢業到賭場上班,一個月拿一萬多塊。今年初你接受我們《南方週末》的同事採訪時,說對澳門年輕人從來沒有失望過。現在還持一樣的觀點嗎?

  孫家雄:是。其實我覺得這次海嘯,倒是給了他們一個很好的教訓。因為海嘯一來,他們發現最先被解雇、減薪的就是他們。只要一有風吹草動,他們就首當其衝。而且他們只有博彩業的經驗,轉行很難。

  一個突出的變化,就是以往我們提供的機電、一體化等技術類培訓,沒有人來上課。好多人來了都是直奔博彩業培訓去的。但金融海嘯過後,很多人過來報讀這些課程,因為他們發現,在海嘯當中,這些不怕辛苦的職位沒有裁撤,人工也沒有減少。我們對這個變化表示欣喜。

  內地實習主要是為了見世面

  南都:現時澳門人北上揾工漸成潮流,此前澳門勞工局宣佈推出高等院校畢業生內地實習計畫,為去年及今年畢業的澳門籍大學生提供1000個到內地企業實習的崗位,是否意味著官方正式加入到推手中來?

  孫家雄:首先需要聲明的,是澳門高等院校的畢業生去內地實習,不是為了解決畢業生的就業問題,而是創造條件讓他們到內地的大企業去學習對方的運作模式。因為這些後生仔是需要出去見見世面的,見世面一是去外國,一是去內地。澳門發展始終要背靠內地,祖國眼下這麼強盛,當然回內地最好。

  這些後生仔去內地,不是去搶飯碗。參與計畫的學生,我們每個月發放合共4500元的生活及住宿津貼,內地單位不用給工資他們,他們和單位之間也沒有勞務關係。內地企業只不過需要給這些學生一個瞭解的機會,不用把他們當生產力。不過如果這些企業在澳門有視窗公司,那就不同了。學生們在這些企業的內地總部實習過,瞭解總部的運作,再回到澳門的視窗公司就職,那就事半功倍。

  南都:這些畢業生在內地實習主要集中在哪些領域?

  孫家雄:我們收集了1000個企業實習名額,目前大概有50人成行。實習領域主要集中在銀行、出入口貿易、交通運輸、建築等領域,大部分是在澳門有視窗公司的企業,比如說銀行有中國銀行,出入口貿易有南光集團,交通運輸領域有岐關汽車,建築領域有中鐵、中建……

  這個活動中的澳門畢業生,並不是單指從澳門高校出來的畢業生,包括所有澳門籍的應屆畢業生。這首批50人是澳門在北半球的生源,也就是我們熟悉的每年9月入學、6月畢業的那批;澳門還有一批生源是在南半球,他們在國外讀書,每年2月入學、11月畢業。對於北半球的生源,我們8月份進行了宣傳;對於南半球的生源,我們預計明年2月份會有大規模的宣傳介紹。

  南都:那除此之外,澳門與內地在人才交流方面還有什麼舉措?

  孫家雄:上星期我們和廣東省人力資源和社會保障廳已簽署合作協定,雙方會合作編制統一的職業技能鑒定標準,並就個別工種制訂職業資格互認的具體辦法,爭取明年實現一試兩證

  低失業率海嘯之後很不容易

  南都:上週六你出席公開活動的時候說,預計今年澳門的失業率介乎3 .5%3 .8%之間。記得去年澳門的總體失業率是3%3%也是內地嚴把的一條線。你怎麼看待今年失業率?

  孫家雄:這點我們和內地不同,內地用的是登記失業率。也就是說失業人口到勞動部門去登記,方才計入統計口徑,由於失業者意願等原因,表面上資料可能是3%,但實際上可能是10%。澳門遵從國際勞工公約,採用的是統計失業率。無論失業人口是否主動到勞工局登記,我們會根據每年的人口普查和每月的人口失業監控,統計出失業率。這個資料顯然更能精確地反映真實的情況。

  3 .5%3 .8%這個資料,我們認為相比起其它地區可以算低了。在金融海嘯之後有這麼一個數字,我們覺得已經算不錯———好像香港今年的統計失業率預計達到8%———我們當然也想把這個數字再降低一點,但有困難。

  南都:你曾說要進一步降低失業率,必須解決存在已久的結構性失業問題。這1 .1萬名長期失業人士,是澳門勞動就業方面的痼疾嗎?有沒有療治的良方?

  孫家雄:結構性失業,我相信這個問題世界好多地方都存在。比如說長期失業的人,很多已經沒有動力再去工作;單親家庭,有兩三個細路仔,她怎麼開工?還有那些殘疾人、年紀大而又學歷低的人……他們去找一份工,由於自身能力所限,人工可能低過他們從政府領的救濟金,或者差不多上下,這樣一來,解決這部分失業人群的就業問題,代價就很大。

  但我們不可能放任這種情況的發生,因為一旦蔓延開來,全社會都唔掂了。我們希望這部分人群能夠接受長期的培訓,你接受培訓,我就給你發生活津貼———因為不管你接不接受培訓,我都要給你發津貼的嘛———但你一接受培訓,對這個社會就有了責任,就會鼓起工作的勇氣和信心。

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